SPW: Beaucoup d’individus vous considèrent comme anti-Chine. Certains médias chinois vous décrivent même comme « la personnalité anti-chinoise numéro un ». Est-ce exact ?

Ishihara: Je suis bien sûr anti-communiste. J’aime la culture chinoise, mais pas le communisme chinois. Je pense que comme l’économie et la société chinoise deviennent plus développées et plus avancées, de plus en plus d’individus développeront une vision différente sur le communisme.

SPW: Donc vous êtes anti-communiste mais pas anti-Chine.

Ishihara: C’est cela. Je ne m’oppose pas à ce pays. Mais tant qu’il sera gouverné par le Parti Communiste, il restera une menace pour le Japon.

SPW: Vous aviez prédit que la Chine allait s’effondrer en 1995 puis en 2002. N’avez-vous pas trop simplifié l’équation chinoise à ce moment-là ?

Ishihara: Ma prédiction était en effet erronée. Elle était surtout focalisée sur l’économie. Avec un économiste britannique nous avions discuté en profondeur sur la raison pour laquelle l’économie chinoise s’effondrerait. Nous en avions tiré les conclusions suivantes : un marché financier instable, l’état déplorable des entreprises d’Etat, et le fait que les capitaux financiers ne pouvaient revenir en Chine. Mais en y repensant, de nombreux fonctionnaires sont devenus PDG d’entreprises d’Etat, et ils ont mis en œuvre des réformes et des privatisations rapidement. Il s’avère que nos prédictions étaient erronées.

SPW: Est-ce une erreur à mettre sur le compte de vos préjugés sur la Chine ?

Ishihara: Ce n’est pas une question de préjugé. C’est à cause des théories économiques classiques que nous avons utilisées pour émettre des hypothèses sur la Chine. C’est dû au fait que la Chine n’a pas une économie capitaliste mais est un Etat dirigé par un parti unique. Beaucoup des politiques entreprises vont au-delà de notre imagination. Bien sûr, nous pouvons également dire que la Chine connaît la réussite. Nous en sommes surpris mais cela attire aussi notre attention.

SPW: Vous avez sévèrement critiqué les Etats-Unis dans votre livre The Japan That Can Say No il y a 20 ans. Les médias vous disent à la fois anti-américain et anti-chinois. Quelle est la différence entre les deux ? Le nationalisme est-il un moyen efficace pour détourner l’attention des problèmes internes ?

Ishihara: Ce n’est pas une question d’être anti-américain, c’est le fait de détester les Etats-Unis ; ce n’est pas une question d’être anti-chinois, c’est le fait détester la Chine. Les Etats-Unis et la Chine ont la pratique commune de mettre la pression sur les autres pays pour atteindre leurs objectifs. C’est cet autoritarisme que je déteste. Le Japon reste toujours sous le joug des politiques américaines. Les Etats-Unis prétend que son parapluie nucléaire protégerait le Japon. Cependant, les voisins du Japon, la Chine, la Corée du Nord et la Russie pour ne pas les nommer, possèdent tous des armes nucléaires, mais pas le Japon. Comment les Etats-Unis peuvent-il protéger le Japon ? Si le Japon perdait le soutien américain, il perdrait sa voix dans le monde. Peut-être que je suis un peu radical, mais je pense que le Japon devrait posséder ses propres moyens de dissuasion nucléaire afin de se forger sa propre voix dans le monde.

Le problème des îles Senkaku (Diaoyu en chinois) est devenu un problème sensible dans les relations entre la Chine, le Japon et les Etats-Unis. C’est une insulte faite au Japon par la Chine que de convoquer cinq fois de suite l’ambassadeur du Japon en Chine. Le Japon a également sa propre histoire en matière d’ultranationalisme. C’était durant l’ère Meiji, lorsque le Japon remporta la victoire dans la guerre russo-japonaise. Le résultat fut que le Japon s’engagea sur le chemin de la guerre totale. Bien sûr, la Chine actuelle est différente du Japon d’antan. L’économie chinoise se développe rapidement. Dans le même temps, les jeunes Chinois sont très nationalistes. C’est un problème compliqué auquel doit faire face la Chine : ce sentiment doit être mobilisé, mais convenablement contrôlé, de manière à ce qu’il ne provoque aucun danger.

SPW: De nombreux Chinois pensent que vous êtes populaire à Tôkyô grâce à votre position très ferme vis-à-vis de la Chine. Se trompent-ils à votre propos ?

Ishihara: Peut-être. Je n’aime pas le communisme chinois, mais j’aime la culture chinoise. J’admire tout particulièrement deux personnalités chinoises : Deng Xiaoping, et Ximen Qin dans Jin Ping Mei (NdT : un des titres en français est  ‘Les six fleurs du Mandarin) (rires).

SPW: Comment considérez-vous les “deux décennies perdues” du Japon ? Si vous étiez Premier Ministre, quelles sont les trois choses sur lesquels vous vous concentreriez ?

Ishihara: J’imiterai tout d’abord le gouvernement chinois, et gèlerai le parlement pendant trois ans. Je mettrai également en œuvre des réformes économiques militaires. Le système de taxation serait une priorité, surtout la taxe sur la consommation. La taxe sur la consommation sur les produits de luxe serait fortement augmentée, mais pas sur les dépenses de base. Par exemple, une taxe sur la consommation peut être appliquée sur les boulettes de riz dans les supérettes 24h/24, mais pas sur les grains de riz non traités. Depuis quelque temps, les japonais sont plus avides d’argent, et sont contre le paiement des impôts. Mais si le problème des taxes sur la consommation ne peut être résolu convenablement, l’économie japonaise ne pourra s’améliorer.

SPW: Vous semblez être un réformateur au Japon. Rien d'étonnant à ce que des universitaires affirment que de nombreux réformateurs admirent le pouvoir, avec un zeste de fascisme ?

Ishihara: De nombreuses assertions provenant des universités doivent être prises avec des pincettes ! Les réformes et la politique ont besoin du pouvoir. Il y a une multitude de limites dans les réformes et dans l’application des politiques, mais un minimum d’efficacité ne peut être négligé. Prenez Deng Xiaoping. Bien qu’il soit communiste, il est la première personne en Chine à prendre l’efficacité au sérieux. Je le trouve incroyable. J’ai une grande admiration pour lui, surtout pour ses décisions audacieuses à des moments clés.